¡Vaya GIF! / Pelota hidrofóbica
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Enviado por ekelda el 28 ene 2011, 17:41

Pelota hidrofóbica


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#6 por ekelda
5 feb 2011, 11:02

#3 #3 nahuatl dijo: ¿Por qué "hidrofóbica? ¿Acaso eres de letras y te intentas hacer el listo?Soy de ciencias, proyecto de biologo para ser exactos (por lo que de hidrofobia e hidrofilia se bastante) y muy orgulloso de ello.
Aclarando a #2 #2 asteartea dijo: Creo que no tiene nada que ver con la hidrofobia sino más bien con el impulso que lleva la pelota ya que cuando cualquier objeto cae con una cierta velocidad produce el mismo efecto.y de paso respondiendo a #3: Desconozco de que material está hecha la pelota. El título origianl del gif era "Hydrophobic ball falls into water", por lo que a falta de un título mejor decidí dejarlo más o menos como el original.
Si os fijais, cuando la burbuja se "parte", alrededor de la pelota sigue quedando una capa de aire. esto hace pensar que el material de la pelota repele el agua, y que por tanto, es hidrofóbica.
Aparte la difracción de la burbuja tiene un aspecto "aceitoso", por lo que me atrevo a aventurar que la pelota está hecha de algún biopolímero derivado de ceras o algún compuesto similar.

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#1 por oconowoc
5 feb 2011, 10:24

¿No será más bien agua pelotofóbica?

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#2 por asteartea
5 feb 2011, 10:33

Creo que no tiene nada que ver con la hidrofobia sino más bien con el impulso que lleva la pelota ya que cuando cualquier objeto cae con una cierta velocidad produce el mismo efecto.

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#3 por nahuatl
5 feb 2011, 10:55

¿Por qué "hidrofóbica? ¿Acaso eres de letras y te intentas hacer el listo?

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#8 por Cinderella_man
5 feb 2011, 11:07

#6 #6 ekelda dijo: #3 #3 nahuatl dijo: ¿Por qué "hidrofóbica? ¿Acaso eres de letras y te intentas hacer el listo?Soy de ciencias, proyecto de biologo para ser exactos (por lo que de hidrofobia e hidrofilia se bastante) y muy orgulloso de ello.
Aclarando a #2 #2 asteartea dijo: Creo que no tiene nada que ver con la hidrofobia sino más bien con el impulso que lleva la pelota ya que cuando cualquier objeto cae con una cierta velocidad produce el mismo efecto.y de paso respondiendo a #3: Desconozco de que material está hecha la pelota. El título origianl del gif era "Hydrophobic ball falls into water", por lo que a falta de un título mejor decidí dejarlo más o menos como el original.
Si os fijais, cuando la burbuja se "parte", alrededor de la pelota sigue quedando una capa de aire. esto hace pensar que el material de la pelota repele el agua, y que por tanto, es hidrofóbica.
Aparte la difracción de la burbuja tiene un aspecto "aceitoso", por lo que me atrevo a aventurar que la pelota está hecha de algún biopolímero derivado de ceras o algún compuesto similar.
Para resumir, ekelda sabe de lo que habla, y los demas, #2 #2 asteartea dijo: Creo que no tiene nada que ver con la hidrofobia sino más bien con el impulso que lleva la pelota ya que cuando cualquier objeto cae con una cierta velocidad produce el mismo efecto.y #3 #3 nahuatl dijo: ¿Por qué "hidrofóbica? ¿Acaso eres de letras y te intentas hacer el listo?, si no sabeis, no hableis.
PD: Gracias por aclararlo ekelda.

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#11 por nahuatl
5 feb 2011, 11:34

10# Pues eso: sabes de física de fluidos pero poco.

Estamos completamente de acuerdo con tu parrafada, pero insisto en que la capacidad de rotura de la tensión superficial del agua en este caso (una pelota cae libremente en el agua) está muy poco supeditada al material de dicha pelota. Más bien la forma de la burbuja y demás está determinada por la geometría de la pelota y el fluido en el que cae. En cuanto a la hidrofobia o hidrofilia del material supondrá un cambio de su comportamiento dentro del fluido una vez alcanzado el equilibrio de fuerzas.

...Y que conste que esto ha pasado de ser una discusión chulesca a una discusión científica. De buen rollo, vamos.

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#38 por Otiac
5 feb 2011, 18:11

¡mi gato se llama guantes!

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#5 por nahuatl
5 feb 2011, 11:02

#4 #4 askew dijo: jajajajajajajaa, me ha gustado eso... parece que quieres decir que el que es de letras no es listo! xDLa gente lista de letras no se sentirá ofendida por mi comentario.

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#14 por Saul_Hudson
5 feb 2011, 11:51

Que sed tengo de repente...

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#9 por nahuatl
5 feb 2011, 11:08

#6 #6 ekelda dijo: #3 Soy de ciencias, proyecto de biologo para ser exactos (por lo que de hidrofobia e hidrofilia se bastante) y muy orgulloso de ello.
Aclarando a #2 y de paso respondiendo a #3: Desconozco de que material está hecha la pelota. El título origianl del gif era "Hydrophobic ball falls into water", por lo que a falta de un título mejor decidí dejarlo más o menos como el original.
Si os fijais, cuando la burbuja se "parte", alrededor de la pelota sigue quedando una capa de aire. esto hace pensar que el material de la pelota repele el agua, y que por tanto, es hidrofóbica.
Aparte la difracción de la burbuja tiene un aspecto "aceitoso", por lo que me atrevo a aventurar que la pelota está hecha de algún biopolímero derivado de ceras o algún compuesto similar.
¿Biología? Entonces, de mecánica de fluidos y tensión superficial poco, ¿verdad?

Es interesante tu descripción, pero creo (sólo creo, puedo equivocarme) que la hidrofobia o hidrofilia de un material no es excesivamente relevante en los instantes de la penetración del fluido, sino más bien al estado estacionario.

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#19 por ekelda
5 feb 2011, 12:17

#18 #18 nahuatl dijo: #17 Copón bendito, haber empezado por ahí...

Claro, a tí te enseñan con paramecios, y a mí con tuberías de cobre (ingeniería química), pero fenómenos como éste sólo se explican con materiales experimentales, que contradicen todo lo esperado con la mecánica de fluidos "tradicional".

Me alegra haber aprendido.
Jajajajaja Si lo acabo de buscar XD No llega a salir el tema y yo ni idea de que era por nanocapa de silano. Si ya he dicho que pensaba que era un bioplímero derivado de ceras o algo asi.

Vayagif, La nueva Wikipedia

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#4 por askew
5 feb 2011, 10:59

jajajajajajajaa, me ha gustado eso... parece que quieres decir que el que es de letras no es listo! xD

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#31 por nahuatl
5 feb 2011, 14:18

¿Me voy un rato y ya habéis metido física cuántica? ¡Están locos estos romanos!

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#15 por ekelda
5 feb 2011, 11:54

#11 #11 nahuatl dijo: 10# Pues eso: sabes de física de fluidos pero poco.

Estamos completamente de acuerdo con tu parrafada, pero insisto en que la capacidad de rotura de la tensión superficial del agua en este caso (una pelota cae libremente en el agua) está muy poco supeditada al material de dicha pelota. Más bien la forma de la burbuja y demás está determinada por la geometría de la pelota y el fluido en el que cae. En cuanto a la hidrofobia o hidrofilia del material supondrá un cambio de su comportamiento dentro del fluido una vez alcanzado el equilibrio de fuerzas.

...Y que conste que esto ha pasado de ser una discusión chulesca a una discusión científica. De buen rollo, vamos.
"...En cuanto a la hidrofobia o hidrofilia del material supondrá un cambio de su comportamiento dentro del fluido una vez alcanzado el equilibrio de fuerzas"
Entonces (y perdonad que insista con las membranas plasmaticas pero es lo que mas de cerca me toca), pongamos que un paramecio se desplaza por un medio. Como está variando de posición, no está en un estado de equilibrio de fuerzas. Según tu frase, la membrana plasmática del paramecio vería afectada su capacidad de repeler el agua, y por tanto la vida del paramecio estaría en peligro por el simple hecho de desplazarse en busca de alimento o para huir de un depredador.

Claro que de buen rollo, aqui la cosa es aclararlo.

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#20 por hostiasputas
5 feb 2011, 12:51

Del #11 #11 nahuatl dijo: 10# Pues eso: sabes de física de fluidos pero poco.

Estamos completamente de acuerdo con tu parrafada, pero insisto en que la capacidad de rotura de la tensión superficial del agua en este caso (una pelota cae libremente en el agua) está muy poco supeditada al material de dicha pelota. Más bien la forma de la burbuja y demás está determinada por la geometría de la pelota y el fluido en el que cae. En cuanto a la hidrofobia o hidrofilia del material supondrá un cambio de su comportamiento dentro del fluido una vez alcanzado el equilibrio de fuerzas.

...Y que conste que esto ha pasado de ser una discusión chulesca a una discusión científica. De buen rollo, vamos.
al #18 #18 nahuatl dijo: #17 Copón bendito, haber empezado por ahí...

Claro, a tí te enseñan con paramecios, y a mí con tuberías de cobre (ingeniería química), pero fenómenos como éste sólo se explican con materiales experimentales, que contradicen todo lo esperado con la mecánica de fluidos "tradicional".

Me alegra haber aprendido.
para mí es chino xD

A favor En contra 13(25 votos)
#16 por nahuatl
5 feb 2011, 12:02

#15 #15 ekelda dijo: #11 "...En cuanto a la hidrofobia o hidrofilia del material supondrá un cambio de su comportamiento dentro del fluido una vez alcanzado el equilibrio de fuerzas"
Entonces (y perdonad que insista con las membranas plasmaticas pero es lo que mas de cerca me toca), pongamos que un paramecio se desplaza por un medio. Como está variando de posición, no está en un estado de equilibrio de fuerzas. Según tu frase, la membrana plasmática del paramecio vería afectada su capacidad de repeler el agua, y por tanto la vida del paramecio estaría en peligro por el simple hecho de desplazarse en busca de alimento o para huir de un depredador.

Claro que de buen rollo, aqui la cosa es aclararlo.
Vaaaaaaaale, se me olvidó incluir en esa frase "equilibrio estable o metaestable". Con "metaestable" me refiero a un estado próximo al equilibrio pero sin llegar a él. Tal vez éste sea el caso de tu paramecio, en el cual la variación de fuerzas no es lo suficientemente grande como para contrarrestar la acción de la hidrofobia de su membrana plasmática. Un cálculo de la resultante de fuerzas de andar por casa, vamos.

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#23 por bandar
5 feb 2011, 13:23

No me cansaré de decirlo: todos los días se aprende algo en vayagif :)

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#30 por ekelda
5 feb 2011, 14:13

#28 #28 littlebastardd dijo: no será más bien, pelota hidrófila? xD Una pelota hidrófila no produciría tanta salpicadura.

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#27 por madiezga
5 feb 2011, 14:04

La mecánica cuántica en niveles macroscópicos tiene una aportación casi nula, por lo que es altíííísimamente despreciable.

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#34 por rulmul
5 feb 2011, 15:42

mother of god...

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#7 por ekelda
5 feb 2011, 11:05

#4 #4 askew dijo: jajajajajajajaa, me ha gustado eso... parece que quieres decir que el que es de letras no es listo! xDYa verás como esto va para largo XDDDD

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#18 por nahuatl
5 feb 2011, 12:12

#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Copón bendito, haber empezado por ahí...

Claro, a tí te enseñan con paramecios, y a mí con tuberías de cobre (ingeniería química), pero fenómenos como éste sólo se explican con materiales experimentales, que contradicen todo lo esperado con la mecánica de fluidos "tradicional".

Me alegra haber aprendido.

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#25 por javierazo4
5 feb 2011, 13:51

Ekelda puto amoo!!!!!!!!!!!!!!

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#26 por ekelda
5 feb 2011, 13:54

#24 #24 madiezga dijo: Puede estar en una superficie con fricción y seguir siendo movimiento rectilineo uniforme, de ahí viene el término "equilibrio de fuerzas"... , soy físico, se un poquillo de estas cosas. Aunque totalmente de acuerdo en que en el tema del paramecio yo no tengo ni idea de como se mueve.Pues si está en una superficie con fricción la única manera de conseguir que siga en MRU es aplicar una fuerza en la misma dirección pero en sentido contrario que contrarreste la fuerza de rozamiento. Ahora bien si (pongamos que estamos hablando de un taco de goma sobre una superficie de madera para meternos en situación) si lo que queremos es lograr un MRU y no un MRUA el valor de la fuerza debe ser exactamante el mismo. El equilibrio de fuerzas es una situación ideal (y por tanto cuasihipotética) ya que siempre va a haber fuerzas que actúen sobre el cuerpo aún a nivel subatómico. Aquí ya nos estamos metiendo en mecánica cuática de la que solo tengo una idea aproximada
P.D Ahora mismo me siento un poco como Darth Vader fuerza por aquí, fuerza por allá XD

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#32 por asteartea
5 feb 2011, 14:26

Puede ser que la pelota sea hidrofóbica pero no es lo que más llama la atención en este gif y no creo que pueda apreciarse en él. Lo que estaría bien es comprobar si hay similitudes o no con objetos hidrofílicos o neutros y tomando otros planos.

No he discutido en ningún momento la veracidad del título del gif, sólo me parece que cualquier otro objeto con las mismas dimensiones generaría el mismo efecto al caer desde cierta altura ya que eso es lo que se aprecia.

Vuestra discusión me ha parecido muy interesante, por otra parte ;).

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#36 por ekelda
5 feb 2011, 15:50

#35 #35 ffex dijo: #6 creo que lo dice porque hay gente que lo conoce por hidrófoba en vez de hidrofóbica, por ejemplo yo uso el término hidrófoba, pero de todas formas creo que son sinónimos y los dos son aceptados.Hombre tampoco hay que ser muy avispado para darse cuenta de que se refieren al mismo término. XDDD

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#43 por nahuatl
6 feb 2011, 13:26

#42 #42 lewito dijo: nahuatl y ekelda, id a un hotel a deciros guarradasT¡ú no te hagas el longuis que te veo en los ojos que también quieres, pirata!

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#12 por Cinderella_man
5 feb 2011, 11:47

#8 #8 Cinderella_man dijo: #6 Para resumir, ekelda sabe de lo que habla, y los demas, #2 y #3 , si no sabeis, no hableis.
PD: Gracias por aclararlo ekelda.
Rectifico mi comentario, lo siento.

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#13 por nahuatl
5 feb 2011, 11:51

#12 #12 Cinderella_man dijo: #8 Rectifico mi comentario, lo siento.
No pasa nada, muchacho.

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#22 por ekelda
5 feb 2011, 13:19

#21 #21 madiezga dijo: #15 Que un elemento esté variando de posición, no implica que "no esté en un estado de equilibrio de fuerzas", puede estar perfectamente en equilibrio.Solo si se trata de un Movimiento rectilineo uniforme sobre una superficie sin fricción, que en el espacio que nosotros ocupamos solo existe de manera hipotética.

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#29 por ekelda
5 feb 2011, 14:08

#27 #27 madiezga dijo: La mecánica cuántica en niveles macroscópicos tiene una aportación casi nula, por lo que es altíííísimamente despreciable.Pero no es despreciable por completo que es a lo que voy.

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#35 por ffex
5 feb 2011, 15:48

#6 #6 ekelda dijo: #3 Soy de ciencias, proyecto de biologo para ser exactos (por lo que de hidrofobia e hidrofilia se bastante) y muy orgulloso de ello.
Aclarando a #2 y de paso respondiendo a #3: Desconozco de que material está hecha la pelota. El título origianl del gif era "Hydrophobic ball falls into water", por lo que a falta de un título mejor decidí dejarlo más o menos como el original.
Si os fijais, cuando la burbuja se "parte", alrededor de la pelota sigue quedando una capa de aire. esto hace pensar que el material de la pelota repele el agua, y que por tanto, es hidrofóbica.
Aparte la difracción de la burbuja tiene un aspecto "aceitoso", por lo que me atrevo a aventurar que la pelota está hecha de algún biopolímero derivado de ceras o algún compuesto similar.
creo que lo dice porque hay gente que lo conoce por hidrófoba en vez de hidrofóbica, por ejemplo yo uso el término hidrófoba, pero de todas formas creo que son sinónimos y los dos son aceptados.

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#24 por madiezga
5 feb 2011, 13:27

Puede estar en una superficie con fricción y seguir siendo movimiento rectilineo uniforme, de ahí viene el término "equilibrio de fuerzas"... , soy físico, se un poquillo de estas cosas. Aunque totalmente de acuerdo en que en el tema del paramecio yo no tengo ni idea de como se mueve.

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#37 por pauet_1995
5 feb 2011, 16:21

para que me digan k en vg no se aprende nada

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#33 por ekelda
5 feb 2011, 14:32

#32 #32 asteartea dijo: Puede ser que la pelota sea hidrofóbica pero no es lo que más llama la atención en este gif y no creo que pueda apreciarse en él. Lo que estaría bien es comprobar si hay similitudes o no con objetos hidrofílicos o neutros y tomando otros planos.

No he discutido en ningún momento la veracidad del título del gif, sólo me parece que cualquier otro objeto con las mismas dimensiones generaría el mismo efecto al caer desde cierta altura ya que eso es lo que se aprecia.

Vuestra discusión me ha parecido muy interesante, por otra parte ;).
En el link que he puesto en #17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.hay un video similar a este gif pero con una pelota hidrofilica

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#41 por draareg
5 feb 2011, 20:43

Pelea de intelectuales... hahha

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#21 por madiezga
5 feb 2011, 13:16

#15 #15 ekelda dijo: #11 "...En cuanto a la hidrofobia o hidrofilia del material supondrá un cambio de su comportamiento dentro del fluido una vez alcanzado el equilibrio de fuerzas"
Entonces (y perdonad que insista con las membranas plasmaticas pero es lo que mas de cerca me toca), pongamos que un paramecio se desplaza por un medio. Como está variando de posición, no está en un estado de equilibrio de fuerzas. Según tu frase, la membrana plasmática del paramecio vería afectada su capacidad de repeler el agua, y por tanto la vida del paramecio estaría en peligro por el simple hecho de desplazarse en busca de alimento o para huir de un depredador.

Claro que de buen rollo, aqui la cosa es aclararlo.
Que un elemento esté variando de posición, no implica que "no esté en un estado de equilibrio de fuerzas", puede estar perfectamente en equilibrio.

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#42 por lewito
6 feb 2011, 11:52

nahuatl y ekelda, id a un hotel a deciros guarradas

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#39 por ekelda
5 feb 2011, 18:33

#38 #38 Otiac dijo: ¡mi gato se llama guantes!WTF? XDDDD

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#40 por kyxar
5 feb 2011, 19:24

#38 #38 Otiac dijo: ¡mi gato se llama guantes!y mi perro manoplas!

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#44 por antares89
7 feb 2011, 22:04

#11 #11 nahuatl dijo: 10# Pues eso: sabes de física de fluidos pero poco.

Estamos completamente de acuerdo con tu parrafada, pero insisto en que la capacidad de rotura de la tensión superficial del agua en este caso (una pelota cae libremente en el agua) está muy poco supeditada al material de dicha pelota. Más bien la forma de la burbuja y demás está determinada por la geometría de la pelota y el fluido en el que cae. En cuanto a la hidrofobia o hidrofilia del material supondrá un cambio de su comportamiento dentro del fluido una vez alcanzado el equilibrio de fuerzas.

...Y que conste que esto ha pasado de ser una discusión chulesca a una discusión científica. De buen rollo, vamos.
una pregunta.... ¿lo qué dices con tu comentario es que el hecho de que la pelotita hidrófoba se meta en el agua (por lo que "rompe" su tensión superficial... (no se si estaría acertado decir esto ya que la tensión superficial es una fuerza intrínseca del líquido y no la solución de continuidad del mismo por lo cual no se puede romper pero bueno)) es debido a la energía cinética que lleva por la caída y no porque sea hidrófoba?
Contesta por favor porque me has dejado en ascuas y no sé si os he entendido del todo

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#28 por littlebastardd
5 feb 2011, 14:05

no será más bien, pelota hidrófila? xD

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#45 por nahuatl
7 feb 2011, 22:09

#44 #44 antares89 dijo: #11 una pregunta.... ¿lo qué dices con tu comentario es que el hecho de que la pelotita hidrófoba se meta en el agua (por lo que "rompe" su tensión superficial... (no se si estaría acertado decir esto ya que la tensión superficial es una fuerza intrínseca del líquido y no la solución de continuidad del mismo por lo cual no se puede romper pero bueno)) es debido a la energía cinética que lleva por la caída y no porque sea hidrófoba?
Contesta por favor porque me has dejado en ascuas y no sé si os he entendido del todo
Eso quise decir, pero reconozco que lo de "romper la tensión superficial" lo he dicho de forma muy coloquial. No obstante, Ekelda ha adjuntado un enlace en el comentario #17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.en el cual se explica la aplicación de una nanocapa de silano sobre la superficie de la pelota, que es la responsable de dicho efecto sobre la superficie del agua.

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#46 por antares89
7 feb 2011, 22:46

#45 #45 nahuatl dijo: #44 Eso quise decir, pero reconozco que lo de "romper la tensión superficial" lo he dicho de forma muy coloquial. No obstante, Ekelda ha adjuntado un enlace en el comentario #17 en el cual se explica la aplicación de una nanocapa de silano sobre la superficie de la pelota, que es la responsable de dicho efecto sobre la superficie del agua. Sin embargo estoy de acuerdo contigo en que si la pelota se depositase encima del agua sin aplicar la fuerza cinética de la caída, habría que tener en cuenta el sumatorio de fuerzas de la propia tensión superficial del agua frente a la propia fuerza de tensión de la monocapa de silano y el peso de la bola, no sé si me estoy tirando demasiado de la moto pero ¿en este caso la monocapa de silano no ayudaría a que la pelota flotase?

Siento si escucho campanas y no sé de donde

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#47 por antares89
7 feb 2011, 22:46

#45 #45 nahuatl dijo: #44 Eso quise decir, pero reconozco que lo de "romper la tensión superficial" lo he dicho de forma muy coloquial. No obstante, Ekelda ha adjuntado un enlace en el comentario #17 en el cual se explica la aplicación de una nanocapa de silano sobre la superficie de la pelota, que es la responsable de dicho efecto sobre la superficie del agua. Sin embargo estoy de acuerdo contigo en que si la pelota se depositase encima del agua sin aplicar la fuerza cinética de la caída, habría que tener en cuenta el sumatorio de fuerzas de la propia tensión superficial del agua frente a la propia fuerza de tensión de la monocapa de silano y el peso de la bola, no sé si me estoy tirando demasiado de la moto pero ¿en este caso la monocapa de silano no ayudaría a que la pelota flotase?

Siento si escucho campanas y no sé de donde

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#48 por nahuatl
7 feb 2011, 22:56

#46 #46 antares89 dijo: #45 Sin embargo estoy de acuerdo contigo en que si la pelota se depositase encima del agua sin aplicar la fuerza cinética de la caída, habría que tener en cuenta el sumatorio de fuerzas de la propia tensión superficial del agua frente a la propia fuerza de tensión de la monocapa de silano y el peso de la bola, no sé si me estoy tirando demasiado de la moto pero ¿en este caso la monocapa de silano no ayudaría a que la pelota flotase?

Siento si escucho campanas y no sé de donde
Casi seguro de que no: la flotación solo se produciría por la diferencia de densidades, que se tiene en cuenta en el sumatorio de fuerzas de peso-empuje que ya conocemos. Lo único que pasaría con la nanocapa es que no se diluiría con el agua al entrar la pelota en ella (a lo sumo se podría desprender una parte por el rozamiento y blablabla... pero eso no nos afecta en cuanto a que la pelota flote o no.

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#50 por nahuatl
7 feb 2011, 23:34

#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vale, tienes razón con la primera parte. Me había empecinado con la pelota en caída libre y no estaba pensando en dejarla sobre la superficie desde el inicio. Entonces, en ese caso la tensión superficial sí que es determinante en la flotación (basta pensar con los mosquitos que "caminan" sobre el agua)

En el segundo enlace que adjuntas se habla de un material experimental de tres pares de cojones que claramente no suponen un caso general. Eso sí, es la *******.

Ala, no me preguntéis más cosas que yo sólo estudio ingeniería química. En comparación con las ciencias puras sólo damos casos de “sota, caballo y rey”.

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