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Enviado por gago92 el 7 dic 2012, 11:57

Según Esperanza Aguirre, España como la conocemos hoy tiene 3000 años de historia

Según Esperanza Aguirre, España como la conocemos hoy tiene 3000 años de historia

Fuente: http://www.vozpopuli.com/nacional/15769-aguirre-espana-es-una-gran-nacion-con-3-000-anos-de-historia-eso-lo-tienen-que-saber-los-ninos
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destacado
#3 por aullador
8 dic 2012, 20:32

No es por apoyar a Aguirre, pero esto es un mapa de áreas lingüísticas, no de reinos.

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#12 por joan_487
8 dic 2012, 22:10

#9 #9 aynulatac dijo: #8 mientes. Y no me voy ni a esforzar para explicarlo, simplemente té diré que cómo queires que sea más antiguo. Apareció allí en medio de la península (centro/costa ya se me entiende) por arte de magia? nuestros idiomas derivan de unos más antiguos, y esa derivación vino del norte y más cuando el PV o CV (como se prefiera) estaba invadida por los moros..

Con eso ya pierdes toda credibilidad. Eres un fanático anticatalán.
De hecho, si que es mas antiguo que el catalan ya que Cataluña es mas nueva, lo que pasa es que los catalanes están empeñados en llamar cataluña a la Corona de Aragon cuando no es así. Que ambos derivan de la misma lengua, si, una lengua que se origino en la zona que AHORA se conoce como Cataluña, también, pero se conoce como Cataluña AHORA, no antes.

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#9 por aynulatac
8 dic 2012, 21:59

#8 #8 dark_warrior dijo: No se si cuantos valencianos se pasaron por aqui, pero ya no al que haya hecho el GIF, si no tambien a todos los usuarios, tenia que deciros que el Catalan NO es lo mismo que el VALENCIANO, y el Valenciano es mas antiguo que el catalan pero bueno...

P.D: Adelante, fundirme a negativos por decir lo de que el Valenciano es mas antiguo que el Catalan :P
mientes. Y no me voy ni a esforzar para explicarlo, simplemente té diré que cómo queires que sea más antiguo. Apareció allí en medio de la península (centro/costa ya se me entiende) por arte de magia? nuestros idiomas derivan de unos más antiguos, y esa derivación vino del norte y más cuando el PV o CV (como se prefiera) estaba invadida por los moros..

Con eso ya pierdes toda credibilidad. Eres un fanático anticatalán.

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#7 por blackhawk
8 dic 2012, 21:09

Bonito mapa lingüistico, pero no territorial, mas suerte la proxima vez

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#6 por kilan15
8 dic 2012, 21:03

y euskal herria tampoco a sido nunca un reino, era parte de navarra.
el mapa es de idiomas#5 #5 empollone dijo: Quizá sepa más Aguirre que el que hizo éste GIF, ¿Desde cuando Cataluña fue un reino independiente? Formaba parte del Reino de Aragón. (Y lo dice un catalán.)

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#5 por empollone
8 dic 2012, 20:36

Quizá sepa más Aguirre que el que hizo éste GIF, ¿Desde cuando Cataluña fue un reino independiente? Formaba parte del Reino de Aragón. (Y lo dice un catalán.)

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#47 por haise
9 dic 2012, 21:29

#9 #9 aynulatac dijo: #8 mientes. Y no me voy ni a esforzar para explicarlo, simplemente té diré que cómo queires que sea más antiguo. Apareció allí en medio de la península (centro/costa ya se me entiende) por arte de magia? nuestros idiomas derivan de unos más antiguos, y esa derivación vino del norte y más cuando el PV o CV (como se prefiera) estaba invadida por los moros..

Con eso ya pierdes toda credibilidad. Eres un fanático anticatalán.
Como bien dicen muchos, el error no es de si son valencianos o catalanes, la cuestion es que son todos de la Corona de Aragon. Que el reino catalan no existio jamas, y la corona catalano-aragonesa tampoco.

El problema es la historia que les cuentan a algunos no es la misma que la que le cuentan al resto del mundo. Y como dicen uno por ahi, esto es un mapa de lenguas y no de reinos.

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#35 por atabe
9 dic 2012, 14:00

Perquè sempre han de sorgir debats polítics inútils a VEF, CC, CR? Per sort, en aquest gif no gaire, però hi ha hagut vertaderes batalles als comentaris per un tuit o gif inútil... O aquí el #2.#2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. Què collons hi pinta? Si algú vol dir alguna sobre debat polític:

1. Que es formi
2. Que ho digui en una web que es dediqui a això!

¿Por qué siempre tienen que aparecer debates políticos inútiles en VEF, CC, CR? Por suerte, en este gif no hay muchos, pero he visto otros VEFs cuyos comentarios parecian maldiciones y todo por un inútil twit inútil... O el #2.#2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. Que cojones pinta ahí? Si alguien quiere decir algo sobre un debate político:

1. Que se instruya
2. ¡Que lo escriba en una web que se dedique a esto!

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#10 por gago92
8 dic 2012, 22:00

¿No entiendo por que me han puesto ese titulo?

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#41 por airin_reika
9 dic 2012, 16:59

#40 #40 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hey gracias por aportar datos y fuentes, en realidad es lo más importante, ir a las fuentes fidedignas. Voy a leermelo para aprender un poco de una de mis lenguas vecinas.

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#42 por gomuto
9 dic 2012, 17:25

#9 #9 aynulatac dijo: #8 mientes. Y no me voy ni a esforzar para explicarlo, simplemente té diré que cómo queires que sea más antiguo. Apareció allí en medio de la península (centro/costa ya se me entiende) por arte de magia? nuestros idiomas derivan de unos más antiguos, y esa derivación vino del norte y más cuando el PV o CV (como se prefiera) estaba invadida por los moros..

Con eso ya pierdes toda credibilidad. Eres un fanático anticatalán.
lo que deberíais hacer todos antes de decir tanta sandez es estudiar un poco, todas las lenguas de este país, a excepción del vasco, vienen de una lengua común denominada indoeuropea, la única diferencia en todo caso podemos observarla en el momento de formación, tanto el catalán, como el valenciano, como el balear obtienen por cercanía y comercio cantidad de sustratos italianos y franceses, así como, posteriormente, castellanos lógicamente. desde mi punto de vista, es muy difícil decir este antes este después ya que todos viene del mismo punto, el único que gana al resto de carrera es el vasco que aun no se sabe con certeza de donde procede, hay un par de teorías principales pero nada claro.

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#46 por accountprototype
9 dic 2012, 18:29

#40 #40 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#41 #41 airin_reika dijo: #40 Hey gracias por aportar datos y fuentes, en realidad es lo más importante, ir a las fuentes fidedignas. Voy a leermelo para aprender un poco de una de mis lenguas vecinas.De nada,un placer aportar algo de información

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#13 por pickout
8 dic 2012, 22:16

#11 #11 dark_warrior dijo: #9 No soy un Fanatico anticatalan, lo respeto y ya esta, pero me toca mucho la moral que haya catalanes(No todos) que se crean superiores a los Valencianos, que digan que el Catalan llegó antes que el Valenciano. Ya se que los idiomas derivan y no aparecen asi como asi. El valenciano y el catalan derivan del castellano "a traves" del antiguo Reino de Aragon, y esta derivación llego primero a la actual Comunitat Valenciana que a Catalunya.

P.D: No hables sin molestarte en explicarlo, porque entonces todo lo que digas con esa chuleria pierde creedibilidad.
Sí claro, el valenciano deriva del castellano. Te habrás quedado a gusto diciendo esa gilipollez.

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#15 por krikry
8 dic 2012, 22:55

#11 #11 dark_warrior dijo: #9 No soy un Fanatico anticatalan, lo respeto y ya esta, pero me toca mucho la moral que haya catalanes(No todos) que se crean superiores a los Valencianos, que digan que el Catalan llegó antes que el Valenciano. Ya se que los idiomas derivan y no aparecen asi como asi. El valenciano y el catalan derivan del castellano "a traves" del antiguo Reino de Aragon, y esta derivación llego primero a la actual Comunitat Valenciana que a Catalunya.

P.D: No hables sin molestarte en explicarlo, porque entonces todo lo que digas con esa chuleria pierde creedibilidad.
Hablar es gratis y te aprovechas demasiado de ello.

El catalan y el valenciano son la misma lengua, derivada del latín con distinciones según la zona, distinciones que se dan también dentro de los dos territorios actuales. Las primeras pruebas escritas de catalan/valenciano son de antes que las del castellano, así que cuando leas otras cosas comprueva la veracidad del autor que las escribe, la historia es ciencia y como tal, debe seguirse el métedo científico para poder afirmarlas, y no haberlo leydo en un blogg de alguien que se las da de historiador.

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#17 por walterbishop
8 dic 2012, 23:11

#11 #11 dark_warrior dijo: #9 No soy un Fanatico anticatalan, lo respeto y ya esta, pero me toca mucho la moral que haya catalanes(No todos) que se crean superiores a los Valencianos, que digan que el Catalan llegó antes que el Valenciano. Ya se que los idiomas derivan y no aparecen asi como asi. El valenciano y el catalan derivan del castellano "a traves" del antiguo Reino de Aragon, y esta derivación llego primero a la actual Comunitat Valenciana que a Catalunya.

P.D: No hables sin molestarte en explicarlo, porque entonces todo lo que digas con esa chuleria pierde creedibilidad.
Emm... no derivan del castellano, derivan del latín AL IGUAl que el castellano.

Y no son uno u otro anterior, pues son lo mismo. Las conquistas se realizaban de norte a sur como bien sabes, y JAUME I conquirió valencia. Así apareció el catalán en valencia y si miras textos de valencia y barcelona de esa época no verás diferencia, ni sabrás identificar cual es cual.

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#24 por bena_
9 dic 2012, 03:27

#8 #8 dark_warrior dijo: No se si cuantos valencianos se pasaron por aqui, pero ya no al que haya hecho el GIF, si no tambien a todos los usuarios, tenia que deciros que el Catalan NO es lo mismo que el VALENCIANO, y el Valenciano es mas antiguo que el catalan pero bueno...

P.D: Adelante, fundirme a negativos por decir lo de que el Valenciano es mas antiguo que el Catalan :P
otro iluminado del GAV...

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#34 por atabe
9 dic 2012, 13:48

#16 #16 19coded96 dijo: No es por fastidiar ni nada, pero CATALUÑA NO ERA UN REINO APARTE. Cataluña hasta que no se unieron los reinos de Castilla y Aragón, formaba parte del reino de ARAGÓN, que poseia territorio tambien de valencia, las islas baleares y hasta por sicilia, corcega y cerdeña. Y que conste que no tengo nada en contra de los catalanes, pero que no se atribuyan titulos que no les pertenecen, que solo fueron un condado, no reino. :PNo nos atribuimos nada, simplemente somos una ideologia dentro de una sociedad que queremos la independencia de un reino en el qual no nos identificamos.

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#43 por airin_reika
9 dic 2012, 17:29

#42 #42 gomuto dijo: #9 lo que deberíais hacer todos antes de decir tanta sandez es estudiar un poco, todas las lenguas de este país, a excepción del vasco, vienen de una lengua común denominada indoeuropea, la única diferencia en todo caso podemos observarla en el momento de formación, tanto el catalán, como el valenciano, como el balear obtienen por cercanía y comercio cantidad de sustratos italianos y franceses, así como, posteriormente, castellanos lógicamente. desde mi punto de vista, es muy difícil decir este antes este después ya que todos viene del mismo punto, el único que gana al resto de carrera es el vasco que aun no se sabe con certeza de donde procede, hay un par de teorías principales pero nada claro. Estas en lo correcto pero con ciertos matices, cronologicamente seria algo asi: indoeuropeo-latin-lenguas románicas.
Estoy segura de que el primer catalan que se hablaba era totalmente distinto al que se hablo luego en la edad media por contacto con Italia y francia como bien dices.
Sobre el euskera, ese si es el gran misterio de europa, ojala se descubra de donde viene, hay algunos que dicen que puede tener sustrato germanico, pero... quien sabe :) ya se vera

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#44 por gomuto
9 dic 2012, 17:35

#42 #42 gomuto dijo: #9 lo que deberíais hacer todos antes de decir tanta sandez es estudiar un poco, todas las lenguas de este país, a excepción del vasco, vienen de una lengua común denominada indoeuropea, la única diferencia en todo caso podemos observarla en el momento de formación, tanto el catalán, como el valenciano, como el balear obtienen por cercanía y comercio cantidad de sustratos italianos y franceses, así como, posteriormente, castellanos lógicamente. desde mi punto de vista, es muy difícil decir este antes este después ya que todos viene del mismo punto, el único que gana al resto de carrera es el vasco que aun no se sabe con certeza de donde procede, hay un par de teorías principales pero nada claro. y para el que quiera saberlo, el castellano no aparece en el centro por arte de magia, se forma en cantabria y asturias y durante la reconquista se expande en forma de abanico hacia el sur, es decir, todo menos noreste y noroeste. el gallego también es indoeuropea y recibe cantidad de sustratos del portugués.

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#49 por haise
9 dic 2012, 21:35

#34 #34 atabe dijo: #16 No nos atribuimos nada, simplemente somos una ideologia dentro de una sociedad que queremos la independencia de un reino en el qual no nos identificamos. Y yo soy una persona que tiene una ideologia que difiere la de este gobierno y no voy por ahi queriendo fundar la República Independiente de mi Casa

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#1 por drnick1xxx
8 dic 2012, 20:18

Ese mapa me lo pusieron a mi en un examen de lengua











Jodidisimo por cierto

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#16 por 19coded96
8 dic 2012, 23:07

No es por fastidiar ni nada, pero CATALUÑA NO ERA UN REINO APARTE. Cataluña hasta que no se unieron los reinos de Castilla y Aragón, formaba parte del reino de ARAGÓN, que poseia territorio tambien de valencia, las islas baleares y hasta por sicilia, corcega y cerdeña. Y que conste que no tengo nada en contra de los catalanes, pero que no se atribuyan titulos que no les pertenecen, que solo fueron un condado, no reino. :P

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#18 por alekshandros
8 dic 2012, 23:25

#11 #11 dark_warrior dijo: #9 No soy un Fanatico anticatalan, lo respeto y ya esta, pero me toca mucho la moral que haya catalanes(No todos) que se crean superiores a los Valencianos, que digan que el Catalan llegó antes que el Valenciano. Ya se que los idiomas derivan y no aparecen asi como asi. El valenciano y el catalan derivan del castellano "a traves" del antiguo Reino de Aragon, y esta derivación llego primero a la actual Comunitat Valenciana que a Catalunya.

P.D: No hables sin molestarte en explicarlo, porque entonces todo lo que digas con esa chuleria pierde creedibilidad.
Claro machote, el Valenciano más antiguo que el Catalán. Supongo que no tendrá nada que ver que los primeros valenciano-hablantes fuesen colonos catalano-aragoneses que vinieron con la reconquista ¿No? Y por cierto, eso de que el Valenciano viene del Castellano es una barbaridad. El Valenciano tiene el rango de Dialecto del Catalán que a su vez tiene el rango de Lengua, al igual que el Castellano, y ambas provienen del Latín. Y soy valenciano nativo por cierto.

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#19 por alfonspardo
8 dic 2012, 23:40

#11 #11 dark_warrior dijo: #9 No soy un Fanatico anticatalan, lo respeto y ya esta, pero me toca mucho la moral que haya catalanes(No todos) que se crean superiores a los Valencianos, que digan que el Catalan llegó antes que el Valenciano. Ya se que los idiomas derivan y no aparecen asi como asi. El valenciano y el catalan derivan del castellano "a traves" del antiguo Reino de Aragon, y esta derivación llego primero a la actual Comunitat Valenciana que a Catalunya.

P.D: No hables sin molestarte en explicarlo, porque entonces todo lo que digas con esa chuleria pierde creedibilidad.
no tiene que ver nada el tema lenguajes con sentirse superior o inferior. No existen lenguas inferiores ni superiores, iyaun menos pueblos, etnias, naciones etc etc. No me gusta meterme con nadie, y si crees esta teoría de la lengua catalana no soy quien para decirte que no, pero la historia es la que es y ella lo niega, pero piensa lo que quieras, no soy yo quien para decirte que es correcto y que no!

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#20 por esha
9 dic 2012, 00:01

Dejad de pelear niños y disfrutad de un repasillo de la historia de nuestro país que falta les hace a algunos.

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#23 por cc410
9 dic 2012, 03:14

¿y Navarra, dónde está?

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#27 por trolletanus
9 dic 2012, 04:18

por cierto. Algo que quiero comentar y que la gente se suele olvidar mencionar cuando habla de lenguas y dialectos (dialecto en su acepción correcta, no la rancia). La lenguas, como tales, no existen. Nosotros, a la práctica, no hablamos una lengua, hablamos un dialecto, siempre. Uno de burgalés habla el dialecto del norte peninsular, un granadino habla el dilecto del sur. El dialecto del castellano que se habla en España se diferencia del que se habla en Argentina, el de Chile o el de México, por ejemplo.

Como burgaleses, granadinos, argentinos, chilenos y mexicanos nos entendemos, decimos que sus dialectos corresponden a la misma lengua, el castellano o española, haya cada uno con sus gustos.

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#28 por trolletanus
9 dic 2012, 04:27

#27 #27 trolletanus dijo: por cierto. Algo que quiero comentar y que la gente se suele olvidar mencionar cuando habla de lenguas y dialectos (dialecto en su acepción correcta, no la rancia). La lenguas, como tales, no existen. Nosotros, a la práctica, no hablamos una lengua, hablamos un dialecto, siempre. Uno de burgalés habla el dialecto del norte peninsular, un granadino habla el dilecto del sur. El dialecto del castellano que se habla en España se diferencia del que se habla en Argentina, el de Chile o el de México, por ejemplo.

Como burgaleses, granadinos, argentinos, chilenos y mexicanos nos entendemos, decimos que sus dialectos corresponden a la misma lengua, el castellano o española, haya cada uno con sus gustos.
Lo mismo pasa con el catalán. Existe el dialecto que se habla en cataluña, el que se habla en valencia, el que se habla en la franja de ponente, el se habla en las islas y el de el Alguer (en Cerdeña) como todos nos entendemos (los baleares de pura cepa, se les cuesta un poco más de entender, pero bueno xD) decimos que estos dialectos pertenecen a una misma lengua común, que llamamos catalán.

Es eso, que a la lengua la llamamos igual que al dialecto concreto de cataluña.

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#29 por trolletanus
9 dic 2012, 04:28

#27 #27 trolletanus dijo: por cierto. Algo que quiero comentar y que la gente se suele olvidar mencionar cuando habla de lenguas y dialectos (dialecto en su acepción correcta, no la rancia). La lenguas, como tales, no existen. Nosotros, a la práctica, no hablamos una lengua, hablamos un dialecto, siempre. Uno de burgalés habla el dialecto del norte peninsular, un granadino habla el dilecto del sur. El dialecto del castellano que se habla en España se diferencia del que se habla en Argentina, el de Chile o el de México, por ejemplo.

Como burgaleses, granadinos, argentinos, chilenos y mexicanos nos entendemos, decimos que sus dialectos corresponden a la misma lengua, el castellano o española, haya cada uno con sus gustos.
Esto mismo pasa cuando hablamos del castellano como español. Español es un adjetivo que indica que algo es perteneciente o relativo a España. Si eso es así, en realidad el catalán es español, como es sería el gallego o el Vasco, ya que las regiones donde se hablan están es España. Por eso me gusta más el término "castellano"

Perdonad si me he puesto muy pesado, pero pensé que sería interesante comentar esto aquí

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#30 por jlucpal
9 dic 2012, 11:45

#11 #11 dark_warrior dijo: #9 No soy un Fanatico anticatalan, lo respeto y ya esta, pero me toca mucho la moral que haya catalanes(No todos) que se crean superiores a los Valencianos, que digan que el Catalan llegó antes que el Valenciano. Ya se que los idiomas derivan y no aparecen asi como asi. El valenciano y el catalan derivan del castellano "a traves" del antiguo Reino de Aragon, y esta derivación llego primero a la actual Comunitat Valenciana que a Catalunya.

P.D: No hables sin molestarte en explicarlo, porque entonces todo lo que digas con esa chuleria pierde creedibilidad.
Molt be amic!!! Eres un crack!!! To dic en valencia! I en català, perquè crec que al igual que els valencians els catalans també entenen aquesta llengua, la nostra llengua, la de tots!

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#31 por fisgonflax
9 dic 2012, 11:51

Si esta claro, que discutiendo sobre lo que paso hace 1000 o 2000 años vamos a rreglar todos los problemas que tenemos ahora, vamos de siempre ha sido así -.-'

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#32 por martico
9 dic 2012, 12:52

#7 #7 blackhawk dijo: Bonito mapa lingüistico, pero no territorial, mas suerte la proxima vez Es lingüístico si, pero ahí también puedes ver la progresión de la reconquista por parte de cada reino ya que en un principio cada zona lingüística era un reino, pero atención solo al principio del gif, con lo que se demuestra que los 3000 años creo yo que no xD

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#33 por atabe
9 dic 2012, 13:45

#8 #8 dark_warrior dijo: No se si cuantos valencianos se pasaron por aqui, pero ya no al que haya hecho el GIF, si no tambien a todos los usuarios, tenia que deciros que el Catalan NO es lo mismo que el VALENCIANO, y el Valenciano es mas antiguo que el catalan pero bueno...

P.D: Adelante, fundirme a negativos por decir lo de que el Valenciano es mas antiguo que el Catalan :P
No vull ofendre a ningú, però si teniu valencià ha estat gràcies a la conquesta de Jaume I. El valencià té orígen català perquè va ser ell qui va conquerir el Regne de València l'any 1232. Opinar que sigui català o que sigui valencià és cosa d'ideologies, i aquí, si que no m'hi ficaré. De totes formes, s'agraeix que quan un parli estigui ben format.

No quiero ofender a nadie, pero si teneis valenciano ha sido gracias a la conquista de Jaume I. El valenciano tiene orígen catalán porque fué él quien conquistó el Reino de Valencia el año 1232. Opinar que sea catalán o valenciano es cosa de ideologias, y aquí yo no me meto. De todas formas, se agradece que quando uno habla esté bien formado.

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#38 por Moshpit
9 dic 2012, 16:21

#36 #36 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Los mozarabes no son cristianos convertidos al islam, son cristianos que vivian en Al-Andalus, los cristianos convertidos al islam eran muladies.

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#39 por airin_reika
9 dic 2012, 16:39

#26 #26 trolletanus dijo: #21 Nada de eso, te olvidas que después de las guerras púnicas vino la invasión árabe que impuso su cultura y su lengua. Fué con la reconquista ( por parte de las campañas de los condados catalanes) lo que instauró definitivamente el valenciano en ese reino, la lengua que hablaban los reconquistadores.

Porque la historia de que el valenciano vino directo del latín a partir de los asentamientos romanos, destruidos posteriormente por los árabes que impusieron su lengua durante más de 500 años y surgido mágicamente después de la reconquista (no se sabe muy bien donde se conservó) y resulta que, ¡que casualidad!, se parece a la lengua de los condados, no me la creo.
No no, si yo no diga nada del valenciano, porque no se sobre su origen, hablaba del catalan.
Realmente no se que influencia pudo tener el arabe en la parte sur de catalunya, pues yo soy del norte y aqui vinieron los franceses. Digo lo que se.

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#45 por krikry
9 dic 2012, 18:03

#16 #16 19coded96 dijo: No es por fastidiar ni nada, pero CATALUÑA NO ERA UN REINO APARTE. Cataluña hasta que no se unieron los reinos de Castilla y Aragón, formaba parte del reino de ARAGÓN, que poseia territorio tambien de valencia, las islas baleares y hasta por sicilia, corcega y cerdeña. Y que conste que no tengo nada en contra de los catalanes, pero que no se atribuyan titulos que no les pertenecen, que solo fueron un condado, no reino. :PEs que nadie dice que fuera un reino, simplemente se dice que el reino de aragon no era un ente unificado como castilla, era una union entre iguales de los distintos territorios, con sus diferencias en leyes, e instituciones, y el condado de barcelona no dependia del reino de aragon, compartia rey pero como igual, y paso lo mismo con Castilla hasta el 1714.
Los reyes de aragon eran descendientes del conde de barcelona, y adoptaron sus insignias, como demuestran los escritos al largo de varios siglos de la "cancelleria reial" de manos de los descendientes de Ramon Berenguer y Petronella.

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#51 por baturro
10 dic 2012, 19:32

SOY EL ÚNICO QUE SE DA CUENTA QUE ESE MAPA ESTA MAL???????????
si es un mapa de los distintos reinos de la península ibérica ese mapa es un gran error
Cataluña no existía, existía una serie de condados dependientes del Reino de francia y posterior mente dependientes de la Corona de Aragón, que englobaba al Reino de Aragon, al Reino de Valencia, al Reino de Menorca, al Reino de Napoles y las dos Sicilias, al Condado de Barcelona al condado de Atenas y al ducado de Neopatria
asi k antes de subir un gif sobre la distribucion de los reinos Hispanos comprobar si están bien

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#52 por baturro
10 dic 2012, 19:36

#43 #43 airin_reika dijo: #42 Estas en lo correcto pero con ciertos matices, cronologicamente seria algo asi: indoeuropeo-latin-lenguas románicas.
Estoy segura de que el primer catalan que se hablaba era totalmente distinto al que se hablo luego en la edad media por contacto con Italia y francia como bien dices.
Sobre el euskera, ese si es el gran misterio de europa, ojala se descubra de donde viene, hay algunos que dicen que puede tener sustrato germanico, pero... quien sabe :) ya se vera

existen también una teoría que dice que el euskera comparte raíces con los idiomas celtas y que esta muy emparentado con el Irlandés
pero son solo suposiciones no hay nada claro

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#53 por krikry
10 dic 2012, 23:12

#49 #49 haise dijo: #34 Y yo soy una persona que tiene una ideologia que difiere la de este gobierno y no voy por ahi queriendo fundar la República Independiente de mi Casapero tampoco nieges la utilidad de la secesión y el derecho democràtico a ésta. Es así de facil. Puede que para nosotros (lease independentistas) se haya convertido en una necesidad por ejemplo cultural (vease Wert como punta de un iceberg mucho mas grande) debido a las tendencias que se ve son mas poderosas en españa.
Si el internacionalismo obrero se hace des de los pueblos, que problema hay en ser pueblo y estado, ¿que cambia? No todos somos CiU.

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#54 por aniolq
11 dic 2012, 18:03

Pequeña lección de historia Catalunya y Aragon se dice que formaron una sola corona en el siglo XII con las bodas de la princesa Peronella I de Aragón heredera del reino con Ramon Berenguer IV conde del caserío de Barcelona. Recordamos que Catalunya esta formada por 4 condados, ¿tenia Ramon Berenguer potestad sobre todos ellos? La respuesta es no. Por tanto ¿como se regían esas tierras? Mediante órganos de gobierno independientes y autónomos como la Gerneralitat fundada en siglo XIV y el Consell de Cent fundado en el siglo XIII.
En definitiva de eran parte de un mismo frente, pero a la hora de tomar decisiones se hacia mediante negociaciones y consensos entre los diferentes organismos de gestion territorial.

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#55 por krikry
11 dic 2012, 22:09

#51 #51 baturro dijo: SOY EL ÚNICO QUE SE DA CUENTA QUE ESE MAPA ESTA MAL???????????
si es un mapa de los distintos reinos de la península ibérica ese mapa es un gran error
Cataluña no existía, existía una serie de condados dependientes del Reino de francia y posterior mente dependientes de la Corona de Aragón, que englobaba al Reino de Aragon, al Reino de Valencia, al Reino de Menorca, al Reino de Napoles y las dos Sicilias, al Condado de Barcelona al condado de Atenas y al ducado de Neopatria
asi k antes de subir un gif sobre la distribucion de los reinos Hispanos comprobar si están bien
es un mapa de LENGUAS.

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#56 por sarasomething
15 dic 2012, 20:14

A mí me da igual el resto, pero los valencianos no hablamos catalán.

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#58 por jimmyjam
26 jun 2013, 20:54

#26 #26 trolletanus dijo: #21 Nada de eso, te olvidas que después de las guerras púnicas vino la invasión árabe que impuso su cultura y su lengua. Fué con la reconquista ( por parte de las campañas de los condados catalanes) lo que instauró definitivamente el valenciano en ese reino, la lengua que hablaban los reconquistadores.

Porque la historia de que el valenciano vino directo del latín a partir de los asentamientos romanos, destruidos posteriormente por los árabes que impusieron su lengua durante más de 500 años y surgido mágicamente después de la reconquista (no se sabe muy bien donde se conservó) y resulta que, ¡que casualidad!, se parece a la lengua de los condados, no me la creo.
Campamentos romanos destruidos por los árabes? Que después de las guerras púnicas vinieron los árabes? Cuanto te falta de historia... Te suenan los visigodos? Por que entre la caída del Imperio Romano y los árabes hay 2 siglos.

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